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 Index du Forum » GEOPOLITIQUE DU CHAOS » Repères des temps présents » Sphère économique et marchés financiers
Pic pétrolier et crash économique
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Auteur Message
Hamos
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Inscrit le: 21 Mar 2006
Messages: 466

MessagePosté le: Ven 28 Juil 2006, 00:55    Sujet du message:  Pic pétrolier et crash économique
Description du sujet: Sujet généraliste sur les liens entre problème d'énergie et déstabilisation de la civilisation industrielle.
 

Dossiers mis en ligne sur le site : L'impasse énergétique (3 parties)

Pour vos réactions
Pensez aussi aux autres parties du forum :

> L'impasse énergétique (les points techniques du débat)
> Fin de l'Empire ? (analyses et prospectives géopolitique)
> Autosuffisance énergétique
> Evolution du monde et visions du futur (projections à  moyen et long terme)

Dernière édition par Hamos le Jeu 06 Déc 2007, 19:46; édité 92 fois
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Kaiowa


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MessagePosté le: Sam 23 Sep 2006, 13:49    Sujet du message:  

Très intéressant !

Enfin des infos positives sur l'avenir de la planète.

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"Emancipate yourself from mental slavery, none but ourselves can free our minds." Bob Marley.
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Hamos
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Inscrit le: 21 Mar 2006
Messages: 466

MessagePosté le: Sam 23 Sep 2006, 20:32    Sujet du message:  

On peut dire sa Kaiowa. Il est certain que le temps que nos merdes s'effacent complètement (20'000 ans avec les déchets nucléaire) la planète souffrira encore beaucoup, mais certainement pas avec la même intensité que pendant ces dernières décennies.

Dany a écrit:
moi j'vois mal des organisation comme l'armée américaine ou la mafia du pétrole ne pas avoir penser à  s'qui se passera quand le pétrole sera épuisé...j'imagine que ça fait des années qu'ils travaillent sur la sujet, mais ça sera biensûr pas dans notre intérêt...

c'est sûrement pas avec la fin du pétrole que la fin du capital arrivera...enfin ce n'est que mon avis...


Bien sûr qu'ils y ont pensé mais beaucoup plus récemment qu'on ne le croit. Dick Cheney s'est penché sérieusement sur le problème et ce n'est pas pour rien qu'aujourd'hui la domination énergétique pousse ce pays en guerre à  travers le Moyen-Orient et bientôt, très certainement, le Venezuela qui dispose lui aussi d'important réserve pétrolière (c'est le membre fondateur de l'OPEP).

La fin du capital arrivera inévitablement. Car comment construire tout ces nouveaux moteurs, ces nouvelles centrales et ces nouvelles usines qui en quelques années auraient la mission de remplacer tout le parc automobile nécessaire au maintient de l'économie monde, sans parler de tout les avions, navires cargo et camions à  reconstruire. Même en organisant cela maintenant nous ne serons jamais dans les temps, et aujourd'hui les oligarques ne se montrent pas tellement pressés pour se lancer dans ce projet pharaonique mais plutôt pour construire de nouvelles armes pour alimenter la Guerre Energétique Mondiale.

Dernière édition par Hamos le Jeu 06 Déc 2007, 19:46; édité 4 fois
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Kaiowa


Inscrit le: 09 Mai 2006
Messages: 207
Localisation: Lyon

MessagePosté le: Dim 24 Sep 2006, 13:08    Sujet du message:  

A mon avis, ils pensent d'abord à  sauver leur peau.
J'imagine que certains d'entre eux se préparent discrètement et égoïstement à  cette catastrophe sans précédent...
Ils vont (ou ont déjà ) certainement dépenser leurs fortunes dans la création de petites forteresses privées, hyper-sécurisées, autosuffisantes, etc...
Et quand le chaos règnera, ils resteront les maîtres.
On sera revenu au Moyen-Age, les big boss des multinationales se feront la guerre afin d'agrandir leurs territoires, ils monteront des armées qu'ils enverront prendre d'assaut les forteresses ennemies... Microsoft versus General Motors, ExxonMobil face à  McDonald's...
Et les pauvres encore vivants se seront reconvertis dans l'agriculture ou l'artisanat et seront esclaves de ces gros capitalistes...

Mais au moins, la Terre ne sera plus menacée, elle aura droit à  un peu de repos bien mérité...

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Hamos
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Inscrit le: 21 Mar 2006
Messages: 466

MessagePosté le: Dim 24 Sep 2006, 18:15    Sujet du message:  

T'as très certainement raison Kaiowa, le futur s'organisera autour des guerres pour récupérer les épaves de chars et les retaper quand c'est possible (plus personne ne construira de pièces de rechange ou de munitions), pour les dernier réservoire d'essence, pour les derniers projecteurs, gilet par balles, armes chimiques et bactériologiques, etc.

Sa n'en finira pas et cette déblacle pourrait durer des milliers d'années...

Et pour reprendre la reflexion de Dany qui pensait que les dirigeants avaient très certainement anticipés le pic pétrolier on peut écouter ce chère connard de Cheney...

Citation:
« Pour le monde dans son ensemble, les compagnies pétrolières doivent théoriquement continuer à  découvrir et développer suffisamment de pétrole pour compenser nos plus de soixante et onze millions de barils quotidiens de diminution de réserves, mais aussi pour répondre à  la demande supplémentaire. D'après certaines estimations nous connaîtrons une augmentation moyenne annuelle de 2% de la demande globale dans les années à  venir, parallèlement aux 3% de déclin de la production des réserves existantes, selon des chiffres optimistes. Cela signifie qu'en 2010, il nous faudra quelque chose de l'ordre de cinquante millions de barils supplémentaires par jour. Alors d'où viendra ce pétrole ? Les gouvernements et compagnies pétrolières nationales contrôlent visiblement environ 90% des biens. Le pétrole reste fondamentalement une affaire de gouvernement. Si de nombreuses régions du monde offrent des opportunités exceptionnelles dans le domaine du pétrole, le Proche-Orient, avec deux tiers des réserves mondiales de pétrole et des coûts moindres, est l'endroit où à  terme se trouve le gros lot, et même si les compagnies sont pressées d'avoir un meilleur accès à  la région, les progrès demeurent faibles. »

« Il est vrai que la technologie, la privatisation et l'ouverture de nombreux pays ont suscité beaucoup de nouvelles opportunités dans différentes régions du monde pour les différentes compagnies pétrolières, mais si l'on regarde le début des années 90, on s'attendait à  ce qu'une partie significative des nouvelles ressources mondiales provienne de régions comme l'ancienne Union soviétique et la Chine. Bien entendu cela ne s'est pas vraiment concrétisé comme on s'y attendait. »
Dick Cheney
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Tom
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MessagePosté le: Mer 14 Mar 2007, 15:50    Sujet du message:  

On se rapproche toujours plus d'une série de crash économiques liés à  la juxtaposition de déséquilibres croissants et incroyablement menaçants inhérents aux politiques néolibérales et à  la libéralisation totale des marchés financiers, et cela dans un contexte de double pression issue de la crise énergétique en cours, et de l'énorme demande énergétique et de matières premières de la part des pays "émergents". Ces mécanismes de déséquilibres économiques se développent avec un fond de "guerre globale au terrorisme" et sa promotion du "clash des civilisations" et tout ce que cela comporte comme pression sur les marchés énergétiques et l'investissement en général.

1ère phase: Sur-tension des marchés bancaires de l'immobilier plus particulièrement aux USA - or une grande partie des avoirs des banques nord-américaines sont détenus par des Asiatiques (chinois et japonais essentièlement), d'où une très grande fluidité transnationale des crises financières en cours et à  venir.

Citation:
La secousse venue de Shanghaï a sérieusement ébranlé Wall Street mardi 27 février. L'indice Dow Jones de la Bourse de New York a perdu 416 points en clôture, soit 3,3 %, après avoir perdu en séance jusqu'à  546 points, plus de 4 %. L'indice n'avait pas connu une telle correction depuis le 17 septembre 2001, date de la réouverture de Wall Street après les attaques du 11-Septembre. Le Dow Jones avait alors plongé de près de 685 points. Le marché électronique Nasdaq a également cédé, mardi, 3,86 %, tandis que l'indice SP 500 perdait 3,47 %. Après avoir résisté une bonne partie de la séance, Wall Street a soudain connu un vent de panique dans la dernière heure de cotation.


Citation:
NEW YORK (Reuters) - Les craintes de faillites sur le marché américain du crédit immobilier ont encore gagné de l'ampleur mardi, et la "crise" décrite par l'une des sociétés du secteur prend maintenant une tournure politique aux Etats-Unis.


Stay tuned Shocked
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Tom
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MessagePosté le: Ven 16 Mar 2007, 17:06    Sujet du message: Saturation du système financier global  

Le Laboratoire Européen d'Anticipation Politique confirme l'entrée
des Etats-Unis dans une Très Grande Dépression.

GEAB N°13 est disponible ! Crise systémique globale / Immobilier,
institutions financières, marchés boursiers, consommation, devises :
La contagion s'étend !

Comme l'a annoncé l'équipe LEAP/E2020 ces derniers mois, les Etats-
Unis sont bien en train de s'enfoncer dans la « Très Grande
Dépression » de 2007, et, comme indiqué dans le GEAB N°12, le point
d'inflexion de la crise systémique globale se confirme pour le mois
d'Avril. Les semaines à  venir vont être caractérisées par une
extension de la contagion de la crise immobilière à  l'ensemble de la
sphère financière et à  la consommation des ménages américains,
entraînant de sévères conséquences sur les résultats de nombreux
secteurs économiques aux Etats-Unis et sur le Dollar US.
Parallèlement ces tendances vont considérablement accélérer la montée
en puissance de la guerre commerciale trans-pacifique dont, dès
Décembre 2006, LEAP/E2020 annonçait qu'elle allait être l'une des
dominantes de 2007.

Les quatre directions de la contagion :
1. Les bourses mondiales : Premières victimes du début de la guerre
commerciale Chine-USA
2. Crises immobilières : Au-delà  des « prêts-à -risques », l'ensemble
des opérateurs financiers impliqués dans le marché américain
entraînés dans une spirale infernale
3. Dollar (et monnaies associées) : Le nouveau plongeon d'Avril 2007
4. Consommation US : L'exode des grandes entreprises hors du marché US

Le Printemps prochain risque d'être mouvementé au niveau de l'actualité politique, internationale, et économique...et y compris sur le sol national (risque d'attentats?), bref pas la peine de prendre le TGV, l'avion ou de poser des gros chèques en banque. De nombreuses personnes suspectent (ou fantasment) un événement ou une série d'événements de nature économique et/ou politique déstabilisants dans le courant du mois d'avril (élections françaises mises à  part..).
Quelques éléments:
- La saturation du système financier commence à  se faire sentir sur les places US, asiatiques et européennes.
- Le rapport de force Iran - Occident ne peut que s'amplifier du fait de l'impossibilité pour chacune des parties de reculer de leurs positions.
- Déchirement ethniquo-religieux de l'Irak entretenu par les stratégies militaires et politiques des occupants --> déstabilisation graduée du Proche et Moyen-Orient.
- L'accentuation de la précarité sociale, les divisions nationales entretenues par les politiques, et les scandales d'Airbus, Alcatel et autres fleurons industriels européens, tout cela aiguise encore profondémment l'amertume des couches populaires.
- Les prix des matières premières continuent de flamber sans de retombées économiques conséquentes au bénéfice des populations du sud.
Je sens qu'on va pas s'ennuyer cette année.........
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Hamos
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Inscrit le: 21 Mar 2006
Messages: 466

MessagePosté le: Dim 27 Mai 2007, 09:56    Sujet du message:  

Et v'là  que Sarko prend les commandes d'un navire se dirigeant droit sur un iceberg. Sa promet...

Citation:
Lundi 21 mai 2007
Que faire ?

Nous venons donc d'assister à  l'élection de Mr Nicolas Sarkozy à  la présidence.

C'est fait. Il obtiendra la majorité à  l'assemblée dans moins d'un mois et aura donc les mains libres et tous les pouvoirs pour appliquer sa politique national-libérale. Les conséquences de ses actes ne se feront pas attendre longtemps car il veut faire vite et tout en même temps. C'est un homme pressé. La terrible perspective des 5 années à  venir a de quoi faire blémir. c'est vrai.

Le petit chef va devoir faire face aux conséquences du pic pétrolier et de l'effondrement du système financier global et je ne suis pas sûr qu'il soit l'homme de la situation pour le bien du peuple.

Cependant, la question du "que faire, comment résister" se pose avec insistance. Manifester, s'organiser, détruire, hurler, bruler?

Premièrement, la question du pic est l'élément qui va devenir prioritaire dans les mois qui viennent.

Les américains se demandent si ils ne vont subir de réelles pénuries d'essence cet été et ce ne sera qu'un début. Les vrais problèmes causés par le pic sont en train d'arriver. Ils seront là  avant la fin de l'année. Les prix des produits pétroliers ne peuvent être prédit. C'est l'inconnu.

La demande a dépassé l'offre en octobre 2006 et le trimestre actuel est normalement le dernier où demande et offre s'accorde à  peu près avant que la demande dépasse définitivement le plateau de production actuel. Aussi, les stocks devraient continuer à  baisser dès le trimestre prochain.

Les institutions mondialistes, banque mondiale et FMI, sont en pleine déconfiture, par faute de client. Leurs budgets se réduisent comme peau de chagrin faute de trouver des emprunteurs. Les USA serait déjà  en récession techniquement si l'on calcule leur PNB dans d'autres monnaies que la leur et ils devraient s'enfoncer dans une dépression dans les mois qui viennent. Aussi, le système financier international issu de la seconde guerre est en train de s'effondrer....

Mr Sarkozy arrive-t-il à  point nommé pour remettre de l'ordre dans tout çà ? Oui, il arrive comme un homme fort, quelqu'un qui peut prendre des décisions fortes et il le fera. Il est capable de tout. "Tout est possible" avec lui.
En effet, les buts de sa politique à  venir est bien de mettre à  bas définitivement le système social-démocrate et de tout privatiser, de tout placer dans le système concurrentiel et donc de tout livrer à  ses amis les grands capitalistes.
Cela on l'a compris.

Dans un contexte de récession économique, voir de dépression, l'Etat doit avant tout se préoccuper de ses prérogatives régaliennes, faire régner l'ordre sur un peuple fortement appauvri et mettre tous les moyens de production dans les mains des capitalistes pour que ceux-ci conservent le pouvoir er les richesses.

Les grands capitalistes, Lagardère, Dassault, et autres ont donc organisé soigneusement leur prise de pouvoir et liquident la sociale-démocratie au moment même où de graves problèmes vont arriver. Le ministère du développement durable de Mr Juppé, (invraissemblable???) signale d'ailleurs qu'ils vont se préparer soigneusement par l'ampleur de ce ministère. Si ils croient que le nucléaire va résoudre tout nos problèmes...



Le problème de la résistance se pose. Comment résister sans se faire décapiter?

La résistance, à  ce stade, à  mon sens ne se pose en terme "militaires" car c'est l'assurance pour la résistance de la destruction. Le rapport de force est trop disproportionné.

La véritable question est de retrouver la boussole. Nous devons avant tout reconstruire une pensée qui nous unit, une manière de voir le monde, de l'organisation humaine et de ses rapports avec le reste de l'ecosystème qui soit réellement autre et qui se construit sur des bases solides. Cette reconstruction théorique ne doit pas déboucher sur un nouveau dogmatisme mais sur un la construction d'un véritable projet de nouveau monde, de nouvelle société humaine ou tout est repensé.

Le principal problème qui se pose est que les hommes d'aujourd'hui résonnent et inter-agissent ensemble selon les codes du système de pensée actuel, ce qui provoque la destruction de toute initiative nouvelle.

Le véritable enjeu est celui de la conscience. Le système d'oppression de la société du spectacle s'applique sur les consciences. Ceux qui veulent avancer vers autres chose devront avant tout détruire les codes et les conditionnements qui nous ensèrent. Après, l'univers des possibles s'élargira. Le plus important est de briser le fractionnement de la pensée et l'idée que notre conscience est séparée du monde qui l'entoure.

La tendance à  l'objectivation du monde et de ses semblables est de toute première importance. Le fascisme se répand sur ce terreau là . Le sentiment que certains ne sont que des objets dont on peut ce qu'on veut, comme les déporter, les exécuter, résulte de cette tendance issue du fractionnement de la pensée. Ce fractionnement est directement la conséquence de la physique mécaniste et cartésienne. La question n'est pas de la refuser mais de la dépasser et de lui redonner la place qui lui revient. C'est ce qu'à  fait David Bohm.

Ensuite, l'égo doit aussi être remis à  sa place. Nous devons reconstruire l'art de vivre ensemble.

Tout passe ensuite par la construction active et l'investissement dans un projet d'association commune avec ses proches pour s'organiser pour sortir du système, pour se PASSER du système capitaliste et industrielle.

A mon sens, notre salut passe obligatoirement par ces éléments, bien que cela ne soit pas suffisant.

A défaut de nous en sortir, la génération suivante pourra peut-être poursuivre sur les décombres de l'ère des énergies fossiles...

Makhnovitch.
> terredebrut.org

_________________
" Certains doivent trouver difficile d'avoir fait de l'autorité leur vérité,
plutôt que de la vérité leur autorité. "

Gerald Massey (1828-1907)
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Tom
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MessagePosté le: Ven 30 Nov 2007, 14:47    Sujet du message:  

Une fois n'est pas coutume, le IIIe sommet des chefs d'Etat et de gouvernement de l'oPEP, réuni à  Riyad les 17 et 18 novembre 2007, a été le théâtre de vifs affrontements politiques. l'iran et le Venezuela, qui ont largement contribué à  restaurer le crédit du cartel, ont clairement envisagé de le faire exploser et de renverser l'ensemble du système monétaire mondial.

Alors que le roi Abdallah d'arabie saoudite avait conçu un ordre du jour centré sur l'impact écologique de l'industrie pétrolière, le président vénézuélien Hugo Chavez a fait frémir la monarchie en évoquant la responsabilité accrue des Etats pétroliers par rapport aux pays en voie de développement dans le contexte d'une hausse massive du prix du brut. Puis, passant à  l'estocade suivante, il a souligné que cette hausse était principalement une manière de compenser la faiblesse du dollar.

Ceci étant posé, la délégation vénézuélienne -soutenue par son homologue iranienne- a demandé que, pour protéger l'économie mondiale de la faiblesse du dollar US, les transactions pétrolières internationales ne soient plus facturées dans cette monnaie ; une proposition qui, si elle était mise en pratique, contraindrait les Etats-Unis à  assumer seuls le coût de leur économie de guerre, et donc provoquerait leur faillite totale en quelques heures.

Montant au créneau, la monarchie saoudienne -appuyée par les généraux algériens- a fait barrage à  cette résolution qui a été écartée de la déclaration finale. Cependant, le Venezuela et l'iran se réservent la possibilité de passer à  l'acte en ce qui les concerne.

Lu sur Réseau Voltaire.

Au delà  de la fébrilité des citoyens états-unien à  soutenir une nouvelle agression de leur appareil militaire envers l'Iran, on comprend bien ici la propension de l'Iran et du Vénézuélla à  pouvoir temporiser les vélléités guerrières de l'Empire, grâce à  leurs positions stratégiques via l'arme du pétrole et leur poids au sein de l'OPEP.

Si agression il y a, elle précipitera sans nul doute l'économie mondiale dans une spirale dépressive inédite. En effet bien que je ne soit pas économiste, on peut aisément percevoir le type de réaction en chaine qui en découlerait sur le plan économique du fait de la juxtaposition historique de "distorsions" économiques majeures:

- pression permanente sur les salaires (concurrence mondiale, délocalisations, augmentation continue des prix des matières premières)
- déficit public états-unien
- interdépendance totale entre la triade
- poids excessif du pétrole dans l'industrie
- financiarisation de l'économie
- dépendance des économies aux fluctuations financières
- crise climatique croissante dont le cout réel sur l'économie est constamment biaisé et/ou repoussé à  un avenir flou
- fracture sociale croissante dans la plupart des "démocraties de marché"
- déficit des services publics du aux réformes" néolibérales
- crise de légitimité de la démocratie
- baisse constante des productions agricoles dues au réchauffement climatique, à  l'industrie des agro-carburants, aux politiques d'exportation (fin de l'auto-alimentation des peuples), à  l'apauvrissement des sols dues à  la pollution + surexploitation
- disparité intenable entre économie "réelle" (la production de "richesses) et l'économie financière (échanges de capitaux dont la masse n'a plus aucun fondement réel, des types s'enrichissent sur du vide à  savoir que l'argent qu'ils se font avec le prêt de capitaux dépend d'une création de richesse future, car rien ne se crée rien ne se perd, tout se transforme)
Bref on dirait qu'un allumé a déversé du LSD dans les centres boursiers et dans les cabinets d'investisseurs....

_________________
" Ce qui nous intéresse ce n'est pas la prise de pouvoir mais la prise de conscience. "
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caramel1982

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Messages: 1

MessagePosté le: Lun 11 Mai 2009, 09:08    Sujet du message:  

Vous semblez possèder une excellente maîtrise du sujet! Merci beaucoup.

Simulation pret immobilier
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